Dosage un acide faible par une base forte : besoin d'aide

[jef]

Bonjour, je me pose une question, si quelqu'un pouvait m'aider ....
J'ai un peu honte, mais tant pis !

Je considère une solution d'acide faible : AH + H2O = A- + H3O+ réaction 1
Disons que l'on a un équilibre avec 90% de AH et 10% de A-

On dose une telle solution avec de la soude : AH + HO- -> A- + H3O+ réaction 2
(suivi pH métrique p exemple)

Raisonnement 1 : La réaction 2 consomme AH et permet de trouver la quantité de AH présente initialement.

Raisonnement 2 : Comme la réaction 2 consomme AH, la réaction 1 est déplacée dans le sens indirect et A- va se transformer en AH.
L'équivalence de la réaction 2 va donc permettre de trouver la quantité TOTALE de AH et de A- initiale.

Mon raisonnement est-il correct ?
Si c'est le cas, le sujet de 2019 tombé en Amérique sur le lait de chèvre me pose donc un problème.

J'ai l'impression que souvent on ne considère qu'une seule espèce du couple à doser pour se simplifier le problème.

Merci pour votre aide.

[gts2]

Bonjour,

Ton raisonnement est correct.
Dans le sujet 2019, ce n'est pas une solution de base, mais un mélange de base et d'acide. Et donc si on verse HCl, on ne dose bien que la base.

[jef]

Bonjour et merci pour la confirmation.

Dans le sujet Amérique 2019 :

On a une solution ou se déroule cet équilibre (avec en majorité la base A-) : A- + H2O = AH + HO- réaction 1
Environ 95% de A- et 5% de AH

On dose une telle solution avec de l'acide chlorhydrique : A- + H3O+ -> AH + H2O réaction 2

Même type de raisonnement :
Comme la réaction 2 consomme A-, la réaction 1 est déplacée dans le sens indirect et AH va se transformer en A-.
L'équivalence de la réaction 2 va donc permettre de trouver la quantité TOTALE de AH et de A- initiale.

Ce qui me dérange, c'est la phrase :

Il est possible de réaliser le titrage de l’espèce majoritaire contenue dans 10,0 mL de solution S

car pour moi, on dose TOUT, et pas seulement l'espèce majoritaire.

[gts2]

Disons que la phrase n'est pas très claire, mais je ne suis pas sûr d'écrire une phrase plus claire !

réaliser le titrage de l’espèce introduite de manière majoritaire (on dose bien uniquement la base introuduite en versant un acide)

pour ce qui est du déplacement, A- diminue mais H+ augmente et donc le raisonnement sur AH = A- + H+ n'est pas immédiat.

[jef]

on dose bien uniquement la base introuduite en versant un acide

La base introduite lorsque tu prépares la solution à doser, oui, pourquoi pas, mais pas la base en équilibre.
Tu doses la base et l'acide en équilibre ... enfin, je crois, c'est ce qui me semble logique.

A- diminue mais H+ augmente

H+ est consommé par A- donc augmente peu avant l'équivalence

[gts2]

Supposons que tu ai mélangé 0.1 mol de NH3 et 0.01 mol de CH3COOH et que tu doses avec HCl. Il faut verser 0.1 mol de HCl pour obtenir l'équivalence, ici c'est pareil.

Lorsqu'on fait un mélange de 1,41 10-4 mol de RCCO- et 1,12 10-5 mol de RCOOH (introduite donc), le pH obtenu de 6 fait que la réaction AH = H+ + A- n'a quasiment pas lieu et donc la quantité à l'équilibre est la même que la quantité introduite.

H+ augmente peu mais augmente, ce qui déplace l'équilibre vers AH (voir courbe de distribution)

[gts2]

Raisonnement 2 : Comme la réaction 2 consomme AH, la réaction 1 est déplacée dans le sens indirect et A- va se transformer en AH.
L'équivalence de la réaction 2 va donc permettre de trouver la quantité TOTALE de AH et de A- initiale.

La conclusion est correcte mais le raisonnement est plutôt, à mon avis, le suivant "avec les mains" :
Les HO- réagisse d'abord avec les H+ en quantité égale au A- : H+ + HO- = H2O (c'est la variation rapide de pH au début du dosage d'un acide faible)
Puis les HO- réagisse avec HA (le palier d'Henderson) HA + HO- = H2O + A-
Au total on a bien dosé A- et HA

[jef]

Je suis entièrement d'accord avec toi. Au total on a bien dosé A- et HA.

[jycf]

Bonjour,

D'accord aussi.
On titre AH et H3O+ ce qui revient à la quantité de AH + A- puisque A- = H30+.
Pour ce qui est du sujet de 2019, je pense que le rédacteur ne cherche pas si loin.
La solution S extraite du lait contient des impuretés et de l'acide caprique (majoritaire).
Il attend juste une réponse du type, il y a un acide dans la solution, il faut le titrer par une base.

Au passage, c'est aussi ce qui se passe quand on titre l'acide éthanoïque dans un vinaigre.

[gts2]

Bonjour,

Plutôt il y a un mélange acide base avec base majoritaire donc on dose par HCl, non ?