Méthode des tangentes.

Des classes préparatoires aux licences ou masters de physique ou de chimie

Méthode des tangentes.

Messagede JoC » 28 Mar 2020, 19:19

Bonjour,
avec un collègue visiteur de labolycée nous avons eu une discussion intéressante sur la méthode des tangentes.
La question est "faut-il forcément tracer des tangentes proches de l'équivalence ?".
Le sujet de bac (et surtout son corrigé) qui a soulevé cette question est ici https://labolycee.org/vitamine-c.
Nous avons cet article du BUP dont la fin traite de ce point.
http://jj.mevel2.free.fr/contenu/terminale/chimie/partieB/dosage_titrage_pH_metrique/methode_tangenes.pdf
Merci pour vos éventuelles contributions.
JoC
 
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Re: Méthode des tangentes.

Messagede ameriguet » 28 Mar 2020, 21:06

Il me semble (vraiment à vérifier) que la méthode des tangentes n'est rigoureuse que pour acide fort / base forte... si c est bien le cas, on n'est déjà plus bon pour vitamine C.
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Re: Méthode des tangentes.

Messagede physix » 28 Mar 2020, 22:33

Ameriguet -> Dans le BUP
"Moyennant quelques précautions, on pourra donc utiliser la
méthode des tangentes en dehors du cadre strict des dosages acide
fort / base forte à condition de se placer pas trop loin de l’équivalence."

La méthode des tangentes permet de trouver le centre de symétrie de la courbe.
Je dirais qu'il suffit de placer les tangentes à des endroits où cette symétrie centre est vérifiée.
Dans le cas du sujet sur la vitamine C, il semble y avoir un centre de symétrie pour toute la courbe, non ?
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Re: Méthode des tangentes.

Messagede znamrv » 29 Mar 2020, 14:27

Le débat a lieu sur la liste mail PhysChim, c'est vous qui en êtes à l'origine ?

Une des contributrices constate que cette méthode est ... inutile, et n' a plus à être exigée.
Je vote pour.
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Re: Méthode des tangentes.

Messagede genest » 29 Mar 2020, 14:42

Oui, c'est moi moi qui ai posé la question sur physchim, on voulait le maximum de réponses. En résumé, la méthode est quasiment toujours fausse mais une approximation acceptable en traçant les tangentes près de l'équivalence donc au temps du numérique, avec une méthode par calcul de dérivée accessible, mieux vaut abandonner cette méthode. Après, même si les nouveaux programmes n'en parlent pas, pourra-t-on s'en passer ou bien cette construction sera-t-elle toujours attendue dans les barèmes? À voir.
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