Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

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Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Occitan » 05 Mai 2011, 22:40

Bonjour,


Voici un lien vers une manip assez fascinante qui peut se réaliser avec une vieille roue de bicyclette et des pots de yaourt..

http://images.math.cnrs.fr/Le-moulin-a- ... y_video_33

Au passage, il y a un super article sur "l'effet papillon" écrit par des gens sérieux (CNRS)


Cordialement.
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Aranel53 » 06 Mai 2011, 08:08

Intéressant !

Et ça se construit facilement ?
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede nikomal » 24 Aoû 2011, 11:20

Bonjour, je suis tombé sur l'article d'occitan, il y a une semaine et après quelques recherches sur le web j'ai trouvé que l'étude du principe du moulin de lorenz était fabuleux en MPS (il y en a pour les 3 matières et le sujet peut être abordé très progressivement).
Fort de mes petits talents de bricoleur, et peur de rien, me voilà donc dans l'idée de réaliser ce moulin avec comme le suggère occitan, une roue de vélo et des pots de yaourts !!
Eh bien, croyez moi, c'est pas simple, ni d'observer un mouvement cyclique et encore moins d'obtenir un mouvement chaotique.
Mes premiers soucis venaient du manque d'infos sur le sujet (il y a juste une animation sur le site du cnrs et une photo d'une fontaine basée sur le même principe d'un certain Gitton, dont les chevilles semblent assez larges !). voir le site: http://www.bernard-gitton.com/cadre_chaotique.htm
Sans plan, et après divers tests et allers retours chez bricomarché, voici où j'en suis:
les 3 photos montrent l'objet incliné de 45° (obligatoire sinon l'eau des pots du dessus coule dans ceux du dessous et il faut vpas),
8 pots troués en translation circulaire (presque à la verticale et sans frottement)(sur la photo de gitton, il y en a 12, je ne sais pas si cela est important),
un essieu de roue arrière de vélo d'enfant entièrement démonté avec 2 roulements à billes (indispensable pour minimiser les frottements)
et un support en plexiglas (20cm de diamètre, pour ouvoir observer l'ensemble).
Et cela tourne au dessous d'un robinet d'évier mais j'ai beaucoup de mal à choisir la taille des trous au fond des pots et le mouvement est alors trop saccadé.
Je ne désespère pas de réussir mais ce forum est l'occasion de profiter de vos idées, conseils, solutions......
Merci d'avance pour vos remarques.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Occitan » 25 Aoû 2011, 21:03

Bsr Nikomal !

Ca me fait très plaisir que quelqu'un ait essayé. C'est vrai que ce ne doit pas être facile de trouver les conditions d'un mouvement cahotique. Trop de frottements est sans doute assez mauvais.

Je crois qu'il faudrait contacter plutôt les spécialistes du CNRS pour se faire conseiller.

J'ai vu récemment un de ces moulins à Amsterdam à l'entrès du musée de la science. Il fonctionnait correctementée

Félicitations et courage ! Je suis sûr que vous allez y arriver !
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Aranel53 » 26 Aoû 2011, 06:56

Jolie réalisation ! Mais je n'ai pas de conseil à donner... :(

J'ai modifié la taille des photos pour un affichage plus aisé.
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede nikomal » 03 Sep 2011, 08:19

malheureusement, mon moulin est en stand by (pour cause de rentrée...). mais la bonne nouvelle, c'est que le collègue de maths a été enthousiasmé par la notion de chaos, fractales, probabilité qui va avec (cf autre post dans forum mps) donc on s'est mis d'accord pour le traiter au 2eme trimestre: cela me laisse quelques semaines pour améliorer la bête.
j'ai aussi confier l'idée à un oncle (un vrai mécano, lui) en le laissant libre du matériel: il a presque fini !
malheureusement, ce qui me manque, ce sont des photos (réelles et récentes) d'un objet qui marche.
Occitan, en avais tu pris a amsterdam? etait ce encore ce gitton l'auteur?
je vous tiens aucourant car c'est un projet sympa !
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede nikomal » 03 Sep 2011, 08:23

Au fait, Occitan, si tu n'es pas prof, qui es tu ?
je suis tombé (de lien en lien) sur le site de wikidebrouillard, en es tu à l'origine?
est ce toi qui a construit tout ce qui y figure?
dans ce cas bravo ! et pourquoi ne pas essayer le moulin de lorenz?????
a bientôt
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Aranel53 » 03 Sep 2011, 20:25

Pour cela, lire sa présentation peut aider ! :) : Occitan
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede nikomal » 04 Sep 2011, 10:32

ok merci, je n'ai pas encore les bons réflexes !
et je trouve les travaux d'occitan très intéressants et je suis persuadé que des échanges prochains seront très fructueux.
Ce qui nous manque à nous, c'est l'expérience concrète d'un métier comme le sien.
ma question tient donc toujours: pourquoi ne pas toi même essayer le moulin de Lorenz ?
a bientôt
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Re: Moulin à eau de Lorentz : super roue à eau chaotique !

Messagede Occitan » 08 Sep 2011, 20:45

Bonjour à tous,

Malheureusement je n'ai pas de photo de ce moulin qui se trouve à l'extérieur près de l'entrée du musée.

Je pense que je vais essayer d'en fabriquer un moi aussi, sur le principe montré dans l'article du CNRS:
http://images.math.cnrs.fr/Le-moulin-a- ... y_video_33

Mais je prévois quelques difficultés car il ne fonctionne sur le mode chaotique que pour certains ajustement des paramètres (débit, frottements...).


A part ça, je ne suis pas à l'origine du site des wikidébrouillards mais j'y ai décrit quelques manips que j'ai mises au point pour mes séances d'animation scientifique: cuisson solaire d'un poulet, voiture à réaction, robot électromécanique, poutres en spaghettis, moteur stirling...

Je recommande particulièrement la manip de construction de poutres en spaghettis qui convient particulièrement pour faire toucher du doigt la démarche expériementale et le travail d'un ingénieur à des collégiens. Malheureusemnt il faudrait que j'améliore le contenu des explications dans ce sens (C'est en tout cas ce que je faisais oralement).

Cordialement
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