Recherche logiciel cristallo...

Pour proposer des logiciels pertinents, liens, notices ou tutoriels...

Recherche logiciel cristallo...

Messagede znamrv » 11 Oct 2018, 17:07

Bonjour,
Recherche logiciel pour "visualiser des mailles, sites interstitiels, déterminer les paramètres géométriques et calculer la masse volumique pour édifices variées (métaux, ions, covalents moléculaires...)"

En complément des modèles cristallins pour de vrai.

Les plus avertis auront reconnu le nouveau référentiel en BTS CRCI et CPI... si vous avez ces BTS, je veux bien faire échange de documents.

Si vous avez des pistes, merci !
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede S.F » 11 Oct 2018, 21:17

Intérêt aussi en 1ère, tronc commun... visualiser une maille cubique,etc...
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede znamrv » 12 Oct 2018, 16:05

Bon j'ai trouvé vesta
http://jp-minerals.org/vesta/en/
https://www.youtube.com/watch?v=Z5Dtl-djowM

Mais pour mes BTS niveau bac pro ça me parait bien trop complexe à prendre en main...

Il ya aussi un travail sur unisciel
http://ressources.unisciel.fr/cristallo ... hie_1.html
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede philippeg » 28 Oct 2018, 19:54

Bonjour,
J'avais le même problème que j'ai résolu avec des balles de ping pong en laissant tomber le logiciel pour une manip bien plus visuelle.
300 balles pour 30€ sur Amazon, dont une vingtaine collées à la colle en pistolet pour faire un support pour empiler les autres.
Des billes de verre de cour d'école font 16mm ce qui est juste ce qu'il faut en site octaédrique, et des bille de 9mm de lance pierre pour les sites tétra. On peut faire plein de choses et c'est très ludique : par exemple : deux triangles de 6 balles collées en triangle et deux balles seule. Défi : faire un cube avec. faire les emplilement ABAB et ABCABC, mettre des billes dans les sites intersiciels et voir la différence de comportement en cisaillement/raideur. faire une structure cubique non compacte et voir le site central. Mettre une balle plus grosse et constater le bazar dans la structure.....
Je te conseille sinon des vidéos youtube qui montrent assez bien tout ça pour remplacer les logiciels que je trouve aussi trop compliqué, et la vidéo historique de Bragg disponible sur youtube qui est géniale pour les défauts cristallins.
https://www.youtube.com/watch?v=UEB39-jlmdw&t=80s
Coté logiciel, le seul qui m'avais en partie intéressé était une appli en ligne : http://molview.org qui permet quelques trucs, peut être plus intéressant pour les céramiques.
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede znamrv » 31 Oct 2018, 14:16

Merci pour le retour !
Effectivement les 300 balles de ping pong ont été notre première idée avec un collègue. C'est plus la mise en œuvre avec 5 groupes différents qui me pose question (est-il possible de recycler : décoller, enlever la colle, recoller facilement).

Bon à la relecture en fait ce n'est pas nécessaire, il suffit de préparer des "bases" pour faire les empilements non collés ensuite c'est ça ?
La vidéo est top ! Ca donne envie de faire des bulles. Tu n'as pas essayé ?

Par contre molview à première vue je ne vois pas comment faire, mais je n'ai pas tout exploré.
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede philippeg » 06 Nov 2018, 22:23

Effectivement, on a fait une base d'une quarantaine de balles collées, et tous le reste s'empile bien sans colle.
Les petits ensembles de 3 balles collées en triangles, 6 balles collées en triangle et 7 balles collées en hexagone complètent la base avec une vingtaine de balles non collées. Avec ça, on fait beaucoup de choses. Il faut ensuite compléter avec des billes plus petites pour les alliages d'insertion.

Molview est juste intéressant pour sa base de donnée très complète en céramique et en métal.
On peut trouver beaucoup d'espèce chimiques, mais la visualisation sous forme de maille n'est pas très pédagogique et on ne peut pas voir les sphères accolées. C'est donc limité pour ce qu'on veut faire. Ça peut juste servir à montrer la notion de maille et de motif pour les céramiques, ce qui est impossible (ou compliqué) à faire avec les balles de ping pong. par exemple, tu peux voir une structure cristalline avec http://molview.org/?codid=9002026 menu model 2x2x2 ou 3x3x1

J'ai essayé de faire des bulles avec un bulleur (pompe d'aquarium) que les SVT ont pour une manip à eux : une pince de mohr pour régler le débit et ça marche bien. Par contre, c'est plus pour s'amuser car pour arriver à faire les observations que Bragg a pu filmer, il faut je pense un peu de pratique et de patiente. C'est pourquoi je m'oriente vers une démo rapide en vrai avec le bulleur suivie d'une exploitation de la vidéo.
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede philippeg » 09 Nov 2018, 12:09

http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/mncristallo.html est un site intéressant et simple pour visualiser les mailles et les sites d'insertion.
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede pillotp » 14 Avr 2019, 21:56

Connaissez-vous le logiciel MinUSc ? Il répond aux besoins de cet enseignement, il est gratuit et ne nécessite pas d'installation.
http://www.librairiedemolecules.educati ... ls/minusc/
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede Gayrard » 15 Avr 2019, 07:05

:D :D :D
Le mode formule est parfait. On complète un tableau (I, F, A, S); en cliquant sur la case, les atomes ou ions correspondants seuls restent visibles. Il suffit alors de compter.
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Re: Recherche logiciel cristallo...

Messagede freche » 15 Avr 2019, 13:56

Le problème est la recherche des formules, par exemple il faut rentrer halite pour chlorure de sodium, c'est un peu capillotracté, non ?
J'ai trouvé, c'est pour les svt...
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