Astro/Les étoiles carbonées

Parlons de l'actualité scientifique et des détails ou anecdotes pouvant être mentionnés dans les cours.

Astro/Les étoiles carbonées

Messagede mario » 08 Aoû 2017, 08:22

Bonjour,
Suite à l'audition du podcast des éphémérides d'aout 2017 de Ciel et Espace ( http://www.cieletespace.fr/actualites/v ... en-podcast ), mon attention a été retenue par les explications données pour expliquer la couleur rouge de certaines étoiles, dites étoiles carbonées. Ce passage est en fin d'émission, à la minute 18.
Je souhaiterai quelques éclaircissements....
Les étoiles en fin de vie émettent dans l'orangé-rouge....OK
Ce type d'étoiles dites carbonées sont entourées d'un nuage de suie (carbone)....OK
Ce carbone est chaud, il émet certaines radiations; s'il est froid il absorbe certaines radiations....je penche pour la deuxième idée.....OK?
Le spectre du carbone ( http://www.ostralo.net/3_animations/swf/spectres.swf ) présente des raies d'absorption (ou d'émission) dans les bleus, verts, orangé (très large bande) et ds le rouge (faible).....OK
Extrait de l'émission : "ce carbone bloque le passage du bleu"
Si l'orangé est bloqué par le carbone (bien visible vu la raie orangée) alors le rouge passe, mais pourquoi cette histoire de bleu ?????

Voilà, je veux mettre en application ce que l'on apprend aux élèves.
Pour moi le bleu, le vert, et l'orangé sont fortement absorbés, donc passe le rouge mais il est inexact de parler de l'absorption du bleu car le bleu n'est pas présent ds la lumière qui traverse le gaz de suie. Ils auraient dû dire: l'orangé est absorbé.
Mon raisonnement est-il juste?
mario
 
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede Gayrard » 10 Aoû 2017, 11:12

Il s'agit de l'extinction et du rougissement du à la nature des grains, expliqué à l'aide de l'analyse du rayonnement.
Dès 1920, les travaux de Wolf ont permis d'établir qu'une matière obscure absorbe la lumière des étoiles, en comparant le nombre d'étoiles calculé au nombre réellement observé.
Cette extinction s'accompagne d'un rougissement de la lumière, de même que la lumière du Soleil, affaiblie par son passage à travers l'atmosphère terrestre, est rougie par diffusion. Cependant, on ne peut appliquer la loi de Rayleigh car il faut ajouter une extinction sélective attribuée à de fines particules cosmiques. Dont le carbone sous forme de graphite.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede mario » 11 Aoû 2017, 08:10

Je vous remercie pour cette réponse, Gayrard.
Je n'avais pas pensé à cette particularité.
C'est le même pb qui se produit quand on regarde une photo de nébuleuse. Les étoiles qui sont vues au travers du nuage de poussières nous apparaissent plus rouges que celles, identiques à priori, vues juste à côté. C'est bien cela? Les couleurs bleues sont diffusées (dc ds toutes les directions) et pas les grandes longueurs d'ondes. Les orangés, ds la direction de l'observateur, nous apparaissent alors rouges. (Si j'ai bien compris Rayleigh )
Donc ces étoiles carbonées plutôt froides ( en fin de vie) nous apparaissent plus rouges qu'elles ne sont en réalité du fait de la diffusion (et non de l'absorption) des bleus.
Excusez moi de le redire avec mes mots à moi...!
Par contre je ne comprend pas bien votre dernière phrase..."cependant...
Exp pour s'en convaincre: du soufre ou du lait ajouté à un verre d'eau éclairé par un projecteur et vu sous des angles différents...c'est cela?
Bien merci pour vos éclaircissements.
mario
 
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede Gayrard » 11 Aoû 2017, 11:18

Oui, tu as bien "tout redit avec tes mots" ;)

Le "cependant" vient du fait qu'une loi de Rayleight où l'extinction varierait proportionnellement en lambda - 4 est trop "simple". Il faut en effet y ajouter les extinctions sélectives que tu peux voir sur la figure précédente.

C'est un problème complexe. Les lois d'extinctions vont dépendre ainsi de la ligne de visée et de la nature des grains qui dépend elle même de leur origine, (métallicité). En tenir compte est important pour le calcul du module de distance qui permet de déterminer entre autre la distance.

Par exemple, dans cet exercice (page 10) que je vais tenter de reprendre en "vrai" avec mes élèves du club d'astro, il est donné un facteur correctif de 0,57 magnitude dans la bande V, (visible) pour l'amas globulaire Messier 12. Ne me demande pas pourquoi, :D , je suis les consignes.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... B4sxhvcmgQ
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede mario » 11 Aoû 2017, 18:34

Stop!
Où peut-on avoir accès à ces livrets d'exercices? Ca m'intéresse vraiment! Je ne les connaissais pas....
Pour "mes" étoiles carbonées, ta validation me suffit. Je ne dirai pas trop de bêtises aux visiteurs maintenant.
Bien merci si tu me trouves le lien vers ces fascicules...
MO
A moi aussi de faire l'exo p 10 !
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede Célestine » 11 Aoû 2017, 22:08

Apparemment, c'est par ...
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede Gayrard » 12 Aoû 2017, 00:10

C'est Célestine la plus rapide; 10 euros le cahier.

http://www.eso.org/public/shop/product/edu_0076/
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Re: Astro/Les étoiles carbonées

Messagede Gayrard » 19 Aoû 2017, 16:26

Au sujet de celles et ceux qui comme Mario voudraient faire de l'astro pour eux, par plaisir, ou bien avec leurs élèves...

Une liste de livres (j'ai fait une bonne part des exercices proposés, dont certains en situation réelle), maquettes, TP, observations avec du matériel plus ou moins sophistiqué....

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/l ... n-4975.php

https://www.belin-editeur.com/la-lune-portee-de-main

https://www.amazon.fr/Pas-pas-dans-luni ... 2711722295

https://www.belin-editeur.com/les-saiso ... e-la-terre

http://ventes.clea-astro.eu/hors-serie/ ... iques.html (auquel j'ai contribué)

http://ventes.clea-astro.eu/hors-serie/ ... ecole.html (auquel j'ai contribué)

http://ventes.clea-astro.eu/hors-serie/ ... tions.html

http://clea-astro.eu/vieclea/productions-recentes (maquettes et les numéros récents des Cahiers Clairaut; je suis corrac :D )

https://livre.fnac.com/a1399647/Gilles- ... -l-univers

https://www.decitre.fr/livres/histoire- ... 92556.html

http://www.cndp.fr/crdp-toulouse/spip.php?article21303 (cycle 3)

https://www.amazon.fr/cadrans-solaires- ... 2701194342 (cadran solaire)

http://www.fr.euhou.net/ (dans l'onglet exercice)
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