1er principe de la thermo

[Wissam]

Bonjour, bonjour,

Je trouve beaucoup dans les manuels une formulation qui me chiffonne : "En appliquant le premier principe de la thermodynamique, établir l'expression de Q".

Vu que le travail est nul, je ne comprends pas l'intérêt d'utiliser le premier principe... ni vraiment ce qui est attendu en terme de rédaction...
Si quelqu'un a des infos la dessus, je suis preneur

[nlbmoi]

Bonjour, bonjour,

Je trouve beaucoup dans les manuels une formulation qui me chiffonne : "En appliquant le premier principe de la thermodynamique, établir l'expression de Q".

Vu que le travail est nul, je ne comprends pas l'intérêt d'utiliser le premier principe... ni vraiment ce qui est attendu en terme de rédaction...
Si quelqu'un a des infos la dessus, je suis preneur

Pourquoi le travail est nul ? Ce n’est que dans quelques cas particuliers que cela est vrai

[Wissam]

Effectivement, c’est un cas particulier mais c’est en fait le cas dans tous les exercices que j’ai croisé.
C’est justement ce qui me turlupine : on ne considère que les transferts thermiques, du coup le 1er principe ne me paraît pas utile .

[Aranel53]

Je dirais que c'est une manière bizarre de voir les choses à première vue mais je crois que ça se tient en fait...

Le transfert d'énergie thermique en lui-même n'est pas accessible (on ne sait pas exactement ce qui se passe microscopiquement de l'extérieur pour la matière qui va céder de l'énergie thermique à notre système).
Par contre, on sait que par définition, la variation d'énergie interne de notre système (incompressible), c'est ΔU= mcΔT . Donc on a la formule à "l'arrivée".
D'après le premier principe on a ΔU = W+Q (même incompressible, le système pourrait recevoir du travail)
Et si le travail est nul W=0 on a la variation d'énergie interne ΔU qui est égale seulement à Q donc Q=mcΔT

Est-ce que c'est ça le raisonnement attendu ?

J'ai bloqué aussi sur ta question sans comprendre ce qu'ils voulaient dire, car pour moi en tant que chimiste de formation, c'est presque une définition à dire directement que la chaleur c'est Q=mcΔT , mais après avoir revu un peu de thermo pour nos soucis actuels de définitions et de représentation en collège voir ici si vous voulez participer! , en fait ce n'est pas si étrange de demander de remonter au premier principe pour faire tout le raisonnement proprement.

Est-ce que ma vision est correcte ou bien j'ai raté un truc ? (ma thermo commence à dater un peu ! )

[gts2]

Le début est bien le raisonnement attendu et Q=mc ΔT n'est en effet pas une définition.

[Wissam]

Merci pour ces retours !
(j'avais oublié de mettre ce topic en surveillance ^-^)

Effectivement je comprends mieux le problème que j'avais: je suis également chimiste de formation j'avais le même problème qu'Aranel53.

[Cation]

Oui, sachant qu’il existe, par exemple, le cas particulier d’un système fermé constitué espèces chimiques qui peuvent réagir entre elles selon une transformation chimique exothermique ou endothermique...