Equations différentielles jamais vues en maths

[sallec4]

Bonjour à tous,
J'enseigne en ce moment le chapitre avec les condensateurs. Charge et décharge nécessitent un max de calculs sous forme d'équations différentielles.
Et là horreur : les élèves m'apprennent qu'ils n'ont jamais vu ça en maths. Apparemment pas au programme du bac.
Bref la galère je suis obligé de leur dire : vous apprenez par cœur la méthode (Axe^{alpha t}, solution homogène et tout le toutim) sans comprendre pourquoi, de toute façon je ne suis pas le prof de maths et il faut que j'avance.
Pourquoi ne pas avoir viré ce truc là du programme au bac.
Avez-vous constaté la même chose ?

[physicus]

Source Eduscol https://eduscol.education.fr/1723/programmes-et-ressources-en-mathematiques-voie-gt

Programme de Spé math en terminale https://eduscol.education.fr/document/24568/download

page 14 "Primitives et équations différentielles"

L’équation y’ = ay + b est l’occasion de réinvestir les propriétés de la fonction exponentielle.
Lorsque b = 0, on remarque que la somme de deux solutions et le produit d’une solution par
une constante sont encore solutions.

et

Équation différentielle y’ = ay, où a est un nombre réel ; allure des courbes. Équation
différentielle y’ = ay + b

Mais "en même temps" , Note de service du 29-9-2022
Source https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo36/MENE2227884N.htm

Primitives, équations différentielles, à l'exclusion du contenu suivant :

- équation différentielle y' = ay, où a est un nombre réel ; allure des courbes. Équation différentielle y' = ay + b

Donc méthode de bourrin: on apprend les solutions des équadif par coeur ...

[relliatrac]

Même situation avec mes élèves et même retour du prof de math : les équa diff ne sont plus dans la partie exigibles des épreuves de mars en math.
Merci à ceux qui ont pensé à la cohérence entre les allègements

@ SalleC4 : pour essayer de donner un peu de sens quand même, j'ai fait bosser mes élèves pendant 1h sur la fiche méthode en PJ.
- 10 min pour présenter la 1ère page et poser le vocabulaire (équations diff, ordre, second membre, solution générale, solution particulière)
- 45 min de travail en autonomie.
La plupart des élèves ne sont pas allé plus loin que la moitié de l'application 2 (donc je simplifierai l'an prochain) ... mais ce travail a quand même été utile pour la suite et sera réinvesti après mars.
Si cela t'intéresse, je peux poster aussi la version en docx.

[LRoger]

Bonjour à tous,
J'enseigne en ce moment le chapitre avec les condensateurs. Charge et décharge nécessitent un max de calculs sous forme d'équations différentielles.
Et là horreur : les élèves m'apprennent qu'ils n'ont jamais vu ça en maths. Apparemment pas au programme du bac.
Bref la galère je suis obligé de leur dire : vous apprenez par cœur la méthode (Axe^{alpha t}, solution homogène et tout le toutim) sans comprendre pourquoi, de toute façon je ne suis pas le prof de maths et il faut que j'avance.
Pourquoi ne pas avoir viré ce truc là du programme au bac.
Avez-vous constaté la même chose ?

J'ai eu exactement la même "bonne " surprise hier.
On va passer au plan B alors (auquel je n'ai pas encore réfléchi).

[Tipauma]

Déja l'an passé, certains les avaient étudiées, d'autres pas encore, et quelques uns ne le feront jamais. J'ai repris ce que je faisais avec l'ancien ancien programme.
Plan B (pour ceux qui les ont vues en math, pour faire le lien) : analogie entre math et physique pour donner la solution
Plan A (ce que je leur demande de savoir faire): vérifier la solution en identifiant les constantes, la plupart des sujets demandent seulement de vérifier que uc= A.(1-exp(-t/taux) est solution de l’équation différentielle ; ils savent dériver une exponentielle (sauf ceux ayant abandonné les math en term)

[myrji]

Oui ... ben oui aucune cohérence,
Je leur dit que la démonstration est compliquée surtout pour les non-spé math et je met un lien youtube pour ceux qui veulent voir.
Personne n'a été voir cette année !
On leur en fait avaler tellement qu'ils ne sont plus à ça près ?? !!

C'est sûr que ce chapitre serait bon à supprimer. Perso, je l'aime bien, mais entre les équa diff et le fait qu'ils n'y connaissent pas grand chose en élec que ce soit les notions de bases, ou faire un circuit électrique ... il faudrait y passer beaucoup plus qu'une semaine pour que cela ait un sens !