Inspection identification des ions

Documents proposés pour ce thème pour la classe de troisième.

Inspection identification des ions

Messagede delphineblohorn » 20 Mar 2017, 21:33

Bonjour,

Je suis inspectée la semaine prochaine, je compte faire une activité type "enquête policière" avec identification de la composition d'une solution ionique inconnue.

J'ai déjà préparé des flacons compte-gouttes de soude et de nitrate d'argent (très dilués ...)

Je me pose de nombreuses questions sur la sécurité, je compte leur faire porter la blouse et les lunettes de protection. J'ai des gants en vinyle, est-ce compatible avec l'utilisation de ces réactifs ?

Et surtout que faites vous des tubes contenant la soude et le nitrate d'argent, pas d'évier ... bidon de récupération ... ???

Merci de votre aide
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Re: Inspection identification des ions

Messagede S.F » 20 Mar 2017, 21:48

solutions à 0,01M ? moi, je les fais maniper avec blouse, lunettes (depuis qu'un nullos de terminale s'est mis de la soude dans l'oeil en versant dans le bécher depuis la burette...) et gants (ça tache grave !)
pour la récup, j'explique au début que tous les ions métalliques sont toxiques et que donc, tous les tubes dans gros bidon de récup que je mets bien en évidence.... et je n'hésite pas à le dire plusieurs fois !!!!
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Re: Inspection identification des ions

Messagede sallec4 » 21 Mar 2017, 06:56

Des bidons d'eau déminéralisée vides , sur lesquels tu écris le produit que tu veux que les élèves y mettent.
C'est ensuite le collège qui se débrouille pour les emmener à la déchetterie une fois pleins, autrement tu leurs dis que tu t'en fous de les vider dans le caniveau, en général ça marche.
Il y aura un côté écolo que l'inspecteur appréciera sans doute.
Je crois même que la récup acides, bases et solvants est obligatoire.
Adieu la ZEP (21 ans) et pas de nouvelle réforme des collèges pour moi.
Je ne servirai plus de rat de laboratoire pour toutes les expérimentations éducatives.
Plus de remarques sur le niveau inférieur à la moyenne nationale de mes élèves.
Vive le lycée !
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Re: Inspection identification des ions

Messagede physix » 21 Mar 2017, 10:00

En collège, pour moi, lunettes seulement.
J'arrive pas à leur faire apporter leur calculatrice et leur règle, alors la blouse...

Je leur montre en début de séance que si on se verse un peu de soude sur la main, on a le temps de se laver avant que ça fasse un trou. Pas besoin de paniquer.
Pour le nitrate d'argent, j'utilise des compte-gouttes et pas de problème de tache.
Je leur rappelle les consignes de sécurité (sac sous la table, manipuler debout etc ...).

Pour ce qui est des produits, j'ai un bidon pour l'argent que j'amène au lycée à coté quand il est plein.
Pour la soude et les autres ions, ça part à l'évier.
Perte de la 4ème "Aide et soutien".
Perte de la 3ème d'insertion.
Perte de la ZEP.
Toujours les mêmes élèves... les moyens en moins.
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Re: Inspection identification des ions

Messagede delphineblohorn » 21 Mar 2017, 10:13

Merci de votre aide, vous m'avez donné pas mal d'idées ! Je vais préparer des bidons de récupération.
Pour ce qui est des blouses, il y a environ 3 ans nous avons acheté un jeu de 30 blouses qui restent au labo ... plus de problème d'élèves qui oublient !

Maintenant je me penche sur les compétences et l'échelle descriptive ... Quel boulot !!!
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Re: Inspection identification des ions

Messagede ameriguet » 21 Mar 2017, 14:09

Moi je me pose justement une question par rapport à la sécurité... et à l utilisation des gants (qui sont jetables, et donc... plus on utilise de gants, plus on pollue)
J'ai plutot tendance à dire aux eleves de faire attention que de leur donner des gants.
Savez vous en terme de texte ce qu il en est ? "A partir de quand" doit on utiliser des gants / lunettes / blouse ... ??? En college, il n y a selon moi pas grand chose que nécessite leur utilisation... votre avis ?
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Re: Inspection identification des ions

Messagede delphineblohorn » 21 Mar 2017, 19:28

Très franchement je compte faire mettre des gants uniquement à l'élève du groupe qui manipule (soit 8 élèves dans la classe), sinon je trouve vraiment que c'est du gâchis !! Et surtout je le fais à cause de l'inspection, j'ai dilué mes solutions et à part le risque de se tâcher avec le nitrate d'argent ... Je crois que c'est une question que je lui poserai lors de l'entretien.
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Re: Inspection identification des ions

Messagede chocoaddict44 » 31 Aoû 2017, 08:42

Bonjour,

très intéressant ce sujet sur la sécurité,

est-ce que vous faites un petit chapitre dédié à la reconnaissance de ces ions ou pas?

Merci :)
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Re: Inspection identification des ions

Messagede Spilou » 31 Aoû 2017, 09:48

A propos de la récupération des ions métalliques... tout dans un même bidon? un bidon par ion métallique?

Par ailleurs, je me pose des questions sur la pertinence de ces interdictions de rejets. De quoi parlons nous? ions cuivre, zinc, fer, aluminium? et dans la vie normale de tous les jours, les structures métalliques en acier galvanisé ne libèrent-elles pas davantage d'ion zinc par érosion ou action des pluies acides? idem pour les gouttières et les toitures des entrepôts. Même chose pour le mobilier urbain en aluminium brossé. Que dire des véhicules ou engins agricoles en acier qui rouillent durant l'ensemble de leur vie. Quand au cuivre... les jardiniers et maraichers bio seraient bien dans le caca s'il ne fallait pas l'utiliser dans la bouillie bordelaise.
LA question ici n'est pas tant que ce soit toxique ou pas, mais de la pertinence de nous emmerder avec ça compte tenu des proportions concernées.

On pourrait parler aussi des halogénures... dans ce cas, interdit de rejeter de l'eau salée :lol: constituée de Na+ et Cl- .

Toutefois, je comprends qu'on puisse se sentir concerné par effet d'échelle, mais surtout au lycée.

Ca me rappelle une discussion que j'ai eue avec le maire de ma commune cet été à propos de la restriction d'eau, où je me posais des questions sur l'autorisation accordée aux agriculteurs de poursuivre leur arrosage des patates alors que nous ne l'avions pas pour arroser trois pieds de tomates. Sa réponse est éloquente: c'est pour protéger la rentabilité de ce type de culture!

Moralité, si c'est pour maximiser tes profits, rien ne t'empêche de polluer ou d'être hors la loi. En témoigne la réponse judiciaire sur le scandale de l'amiante et les lois sur la protection de l'environnement qui ménage habillement les intérêts privés des groupes industriels. Par contre on te verbalise si tu oses pisser sur le bord de la route, surtout si tu es sous traitement médicamenteux.

Pour ce qui est des acides et bases... il n'y a pas de nœuds à se faire au cerveau, chacun a déjà utilisé du détartrant ou du débouche canalisation sans se poser de question sur le fait de le jeter à l'évier :) Si? Et puis quand je vois ce que les femmes de ménages utilisent fréquemment pour nettoyer les tables... je n'ai aucun scrupule et me dit qu'au moins j'entretien les canalisations. :roll:
(désolé pour les sexistes, mais il n'y a pas d'homme de ménage dans mon étab ;) )
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Re: Inspection identification des ions

Messagede S.F » 31 Aoû 2017, 10:02

Spilou a écrit:A propos de la récupération des ions métalliques... tout dans un même bidon? un bidon par ion métallique?

chez nous, un bidon pour métaux. en tout, je crois qu'il y a 6 bidons, mais ça dépend surtout de la société qui fait le recyclage ;)
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